Gobernuak nola eman zizkion free porn tube guneak gehien kontrolatzen duen konpainia lazgarriak kartzelan erabat kargatzeko
15en: 03 martxoan 1st, 2017, MindGeek-eko ordezkari seniorra, historiako pornografia ahaltsuena, bidali zien mezu elektroniko bat britainiar gobernuari.
"Ziur nago Matt Hancock [politika digitalerako ministroa] ez dela pornografoak berriketara gonbidatzeko negozioan", esan zuen. "Baina niretzat baliagarria baldin bada zuzenean berarekin hitz egitea (inoren behatzak zapaldu gabe!), Munduko helduen edukien hornitzaile handienaren ordezkari gisa, pozik egongo nintzateke berarekin zuzenean edozein gai eztabaidatzeko baina erakutsi ere gure laguntza faktura eraginkorra izango delakoan. [aurpegi irribarretsua] ".
MindGeek eta Kultura, Komunikabideak eta Kirol Sailak bidalitako mezu elektronikoen kateetako bat izan zen MindGeek-ek eta Kultura, Komunikabideak eta Kirol Sailak bidalitako azken urteetako neguan. britainia pornoak betirako begiratzen duen gertaera kate batean esteka bat.
Hori, baina, ez da pornoari buruzko istorioa. Botereari buruzkoa da. Estatuaren eta korporazioaren interesak batera ohera nola azkar igo daitezkeen da. Kanpainek diotenez, gobernuak, haurrak eduki gogorretatik babesteko ahalegina egin duenean, egia esan, dagoeneko munduko pornografo boteretsuena linearen pornoaren gaineko monopolioa ematear daude. Haiek diotenez, Britainia Handiko biztanleriaren herena baino gehiagoren bizitzan eragina izan dezakeen arazoa da.
2013ko udan hasi zen. David Cameronek hauteskundeetako manifestuaren oinarria zehaztuz zin egin zuen interneteko pornografian mahuka bilduko zuela; gaitza, "haurtzaroa higatzen" ari zela eta belaunaldi baten buruak pozoitzen ari zela esan zuen.
Hiru urte geroago, Ekonomia Digitalaren Legea jaio zen. Ekitaldiaren zati bat, 2018eko apiriletik, Erresuma Batuan aktibatzen diren porno gune guztiek behar adinari (AV) egiaztatzea adostuko dute, dirudienez, beren kostua. Uko egiten bazen, edo ezin zuten bete nahi izanez gero, itzaliko lirateke. Merkatu erdiko tabloidearen zutabeak, politikarien historia eta guraso britainiar askorentzat, irtenbide ezin hobea iruditu zitzaion. Hala ere, porno industriako askorentzat hodi guneen ugaritasuna sentitu zen 2010-ek belauniko jada behartu baitzion, eta orain gobernuak pistola bat altxatu zuen buruan. Baina gehienak buleta ganbera ikusi zituenean, MindGeekek aukera bat ikusi zuen. Bere ospea eta baliabideak direla eta, zergatik ez da bala izan? Behar zuen guztia gobernuak kargatzea eskatu zuen.
Aste honetan masturbatu baduzu, MindGeek-ek ere eskua izan dezake. MindGeek Lurreko porno konpainiarik boteretsuena da; lineako helduen edukien lurraldea agintzen duen Smut-eko Oz Morroia moduko bat. "MindGeek ustez Interneten dauden hodien ehuneko 90 inguru ditu", dio Myles Jackman Britainia Handiko lizuntasun abokatu nagusiak. "Oso ezagunak dira pornoaren industrian, industriaren produkzioa amaitzea leporatzen dietelako besteen ordaindutako edukia doan banatuz".
Begiratu MindGeek-en webgunean eta ez duzu pornoaren aipamenik egingo. Horren ordez, gofre korporatiboen eta langileen testigantza distiratsuen korritze batetik bestera ibiliko zara, urrez eta beltzez dotore moldatuta. "[Gu] liderrak gara trafiko handiko webguneen diseinuan, garapenean, merkaturatzean, SEOan eta kudeaketan", dio hasierako orrialdeak. Azken bit horrek pornoa esan nahi du. Egunero 115 milioi bisita baino gehiagorekin ehunka webgunetan zehar, MindGeek-ek Twitterrek, Amazonek edo Facebookek baino banda zabalera gehiago kontsumitzen dute.
2010ean Fabian Thylmann izeneko 31 urteko programatzaile xarmangarri batek sortu zuen MindGeek-ek (orduan Manwin izenekoa) bere lehen aukera izugarri hedatzen ari zen "hodi" guneen merkatuan ikusi zuen. Doako pornografia (askotan piratatua) izugarrizko eskaintza ikusita, kontsumitzaileek ez zuten inongo zentzurik beste nonbaitengatik lor dezaketena ordaintzeak. MindGeek-ek saldu egingo lukeen edozein hodi erauzi zuen.
Sei urteren buruan, konpainia Interneten gehien visitatutako hamar gune topiko hamar guneak kalkulatzen ditu konpainiak, hala nola Pornhub, Redtube, Youporn, Twistys, Gaytube eta Tube8. Merkatuaren konfiantza lehia berri honen aurrean hondoratu zenez, MindGeek-en tentakuluak estudioko negozioan sartu ahal izan zitezkeen, gero eta handiagoa den sare batean sartzen baitziren, hala nola, jolas Digitalak, Errege Errege eta Brazzers bezalako ordaindutako propietateak. Siri American porn star idatzi 2014-n: "Wal-Mart-ek herri txikietan Wal-Mart-ek nahita nola eraiki eta prezioak tokiko negoziorik inoiz lehiatu ezin duen mailara jaisteko modukoa da. Horrela, ama eta pop denda guztiak itxi eta herritik irten daiteke non erosketak egiteko aukera bakarra duen: Wal-Mart. Izan ezik, imajina ezazu Wal-Martek hori egin zuela eta, hori gutxi balitz, ama eta pop dendetara sartu eta hitzez hitz lapurtu zituzten produktu guztiak Wal-Marten berriro saltzeko ".
"Ez zaie gustatzen jendeak zer erosi duen jakitea", dio Jackmanek. "Industrian jakin da gauza batzuen jabe direla, baina ez kontsumitzaileekin. Oso paranoikoak direla dirudi, eta bitxia da. Lotsatzen al dira beren buruaz? "
Enpresa pribatua denez, MindGeek-ek ez du nahi zure denbora-tartearekin zenbat irabazten duen jakitea. Azterketa bat egiteko, kontuan hartu MG Billing Ireland Ltd -k - enpresaren irlandar harpidetza-hegal bakarra - 427.17 milioi dolarreko (321.1 milioi libera) diru-sarrerak aurkeztu zituela 2014 eta 2015 artean, edo egunean 585,000 $ inguru (439,750 libera). Hori da pornografia ordaintzeko prest dauden onanistek. Ez direnak askoz ere irabaziagoak dira, MindGeek-en lineako iragarki sare sofistikatuari esker, TrafficJunky, erabiltzaileen ikusteko ohituretan oinarritutako iragarki oso zuzenak eskaintzen baititu, Facebook, Google, Amazon eta beste edozein datu zurrupatzen duten zaintza kapitalista. .
Ez dago argi Matt Hancock-ek inoiz MindGeek-en bilera eskaintza hartu zuenik. Ekonomia Digitalaren Legea ezartzen laguntzeko eskaintza hartu zuen (nahiz eta beste batzuk, hala nola Television X-jabea den Portland TV, kontsultatu). Informazio Askatasunaren eskaera beraren arabera, MindGeek bost aldiz bildu zen gobernua 2016ko irailetik 2017ko urtarrilera bitartean. Baina zergatik nahi luke porno konpainia batek, txikia edo txikia, bere bizibidea aktiboki mehatxatzen duen legedia onartzen?
Erantzuna, Jackmanen arabera, negozio hutsa da. "Adina egiaztatuta, gobernuak funtsean erabaki du bere prozesuaren erantzukizuna uko egitea hirugarrenen interes korporatiboetara aldenduz", dio. "Emaitza, susmoa dut, MindGeek-ek adina egiaztatzeko produktu nagusia aukeratu eta azkenean erosiko duela da. Hau funtsean dirua inprimatzeko lizentzia da ".
Arazoa ulertzeko, proposatutako sistema ulertu behar duzu. Kultura, Komunikabide eta Kirol Sailak AV-irtenbideak eskaini diezaieke norentzat edozein arrazoirengatik asmatu ahal izateko. Gero, gobernuek izendatutako erregulatzaileek planak onartu ondoren - ziur aski British Film of Film Classification - porno guneak nolakoa den erosi. Adinaren egiaztapeneko enpresa askok irtenbideak aurkeztu dituzte. Lizitazioak honakoak dira:
• Kreditu txartela (hainbat): bidali zure txartelaren xehetasunak adinaren egiaztatzaileari galdetzean; Kreditu txartelaren enpresari 18 gainditzen duzula egiaztatzen dute.
• Sare sozialak (Veridu): adin egiaztatzailea baimentzen duzu zure denbora-lerroko eguneratzeen, argazkien, lagunen zerrenden, hezkuntzaren historia, zure metadatu pertsonal guztien bidez berregin baimendu eta makina ikasteko erabiltzen baduzu, 18 baino gehiagok egiten baduzu.
• SMS (Verime): joateko porno gunera joateko adina egiaztatzaileak zure (Erresuma Batuko) telefono zenbakia eskatzen du, testu bat bidaltzen dizu, horri erantzuten diozunean, eta adin egiaztatzaileari zure telekomunikazio hornitzaileari 18 gainditzen duzula egiaztatzen du.
• Aplikazioa (Yoti): deskargatu aplikazio bat, hartu argazki bat, esate baterako, zure pasaportea eta gero selfie bat. Yoti-k zure dokumentuak zure dokumentuarekin bat egiten ditu identitate digital segurua sortzeko. Ondoren, 18 anonimoa baino gehiago zarela frogatu ahal izango duzu eta ez duzu informazio pertsonala porno gunean bidaliko.
• Egiaztapen fisikoa (AVSecure): IDaren egiaztapena posta-bulegoan, kutxek 18 baino gehiago zarela baieztatzen du eta etxera eramaten duen kodea eta porno gunean sartzea ematen dizu.
Agiri batean, Erresuma Batuko gobernuak honakoa esan zuen: "British Board of Film Classification da adina egiaztatzeko erregulatzailea, Parlamentuak onartuta. Haiek arduratuko dira adinak egiaztatzeko antolamenduek bete behar dituzten arauak zehazteaz. Lineako adina egiaztatzeko antolamendu ugari daude eta lineako pornografia hornitzaileek beren beharrak asetzeko irtenbide egokia aukeratuko dutela espero dugu ".
Baina MindGeek-k ez du nahi beste norbaitek bere eguneroko 115 milioi erabiltzaile alderatu nahi izatea, hau da, dirua kostatuko luke. Beraz, bere irtenbide bat garatu du: AgeID.
"MindGeek-en ikuspegia oso adimentsua da", dio Alec Muffett-ek, linean segurtasunean adituak, Facebook software ingeniari ohiak eta askatasun digitalaren aldeko kanpainak egiten dituen Open Rights Group-eko zuzendariak. "Teknologia propioa eskaini beharrean, AV teknologiaren zerrendatik" funtzionatzen duen edozer "erabiliko dutela agintzen dute, eta porno guneek zerbitzu gisa eros dezaketen interfaze erraz batean bilduko dute. ” Honek, dioenez, ez du pornografian gelditu beharrik - gobernua jadanik eztabaidatzen ari da AV teknologia honelako aiztoak, azidoa, alkohola eta haurrentzako errespetagabeak ez diren produktuak linean saltzeko.
Hona hemen nola funtzionatuko duen: Pornhub bisitatzerakoan, zure kontua sortzeko eskatuko zaizu zure adina frogatzeko hirugarrenen erregulatzaileek onartutako zerbitzuetako bat aukeratu aurretik (aurreko batzuk, agian). AgeID-ek aukeratutako edozein zerbitzura igarotzen zaitu eta, aldi berean, "gainditu" edo "huts egin" sinple batekin itzultzen du. Orain kontu bat duzu, MindGeek gune bat bisitatzen duzun hurrengo aldian - edo MindGeek-en zerbitzua erabiltzen duen beste edozein - saioa hasi besterik ez duzu egin behar. Azkarra da eta marruskadurarik gabea da, eta, defendatzaileek ados, erabateko jeinuaren lana da.
"Erregistro publikoan sartu dira Erresuma Batuan 20 eta 25 milioi kontsumitzaile heldu erregistratzea espero dutela lehen hilabetean bakarrik", dio Jackmanek. "Hori da Britainia Handiko biztanleriaren herena. Lehenengo hilabetean! Esan nahi dut, wow ".
Hori nola egingo duten erraza da. "AgeID hirugarrenen guneei lizentzia ematen diegu modu bidezko eta kostu eraginkorrean, Erresuma Batuko trafikoaren tamainaren arabera", esan dio MindGeek bozeramaileak VICEri. "Horrek adinaren egiaztapena eskuragarri bihurtzen du gune handientzat eta txikientzat, eta gure iragarle, afiliatu eta lehiakideen erabiltzaileentzako arakatze arazorik gabeko esperientzia izatea dugu helburu."
Beraz, inor MindGeek-en AV konponbidearekin joatera behartuko ez den bitartean, Muffett-ek dioenez, prezio lehiakor baxuko estrategiak merkatuaren presio izugarria egingo die lehiakideei horretarako, eta gehitu du: "Horrek AgeID enpresari analisi izugarri baliotsuak emango dizkio. enpresak dira interesgarrienak, baina ez dira MindGeek-en zorroaren parte ".
Egintza betetzeari uko egiten dioten webguneei dagokienez, MindGeek-ek ere hori estaltzen du. DCMSra bidalitako beste komunikatu batean, konpainiak gobernuari eskatu zion Sky-ren suebakien zerrendako 4.5 milioi webgune pornografikoetako edozein debekatzeko. "Erregulatzaileak guztiekin harremanetan jarri beharko luke [lehen] 12 hilabeteetan, eta esanez ezartzen ez badute AV prest daudela betearazpen datarako, orduan indarrean jarriko direla", idatzi du ordezkari batek.
"Funtsean, gobernuari presioa egiten diote betetzen ez duen edozein lehiakide ixteko", dio Jackmanek. "Ikuspegi komertzialetik, MindGeek izugarri mesede egingo lioke".
Erabiltzaileen autoerotika ohiturak MindGeek-ek ulertzea izugarri zehatza da dagoeneko. Izenaren arabera ezagutzen ez zaituen arren (oraindik), lineako jarraipena eta arakatzailearen hatz-marka zabalduei esker, badaki zure IP helbideak japoniar errea pornoa gustatzen zaiela, 10: XNUMXetako albisteetan ikusi ohi duena. Eta askoz gehiago jakiteko zorian egon liteke. "Datu pertsonalen erabiltzaileek zenbatekoa emango diete enpresa horiei, kreditu txartelaren datuak, pasaportearen xehetasunak edo sare sozialen historia osoa, pribatutasun eta segurtasun ikuspegitik kezkagarria da, MindGeek parte hartzen duen ala ez", dio Jackmanek. "Orduan, MindGeek botatzen duzu, merkatuko lider nagusi gisa, eta oso beldurgarria da".
Badago gehiago. "Erabiltzaileak entregatuko dituen datu mamitsu hau babesten duen ezer ez dago fakturan idatzita", dio Muffettek. "Beraz, informazioa ikusi edo gordetzen dutela esan dezakete, baina legean ez dago ezer harekin nahi duten guztia egitea".
Gobernuak, ordea, hori utzi nahi du Informazio Komisarioaren Bulegora. Ondoren, Datuak Babesteko Bill sarrerakoa da, izen bereko 1998 ekintza berritze bat. Baina kanpainari esan ez du hortzak ditu segurtasun hauste handiak saihesteko.
Garrantzitsua da une honetan argi uztea MindGeek-ek dioenez, ez duela erabiltzaileen informaziorik ikusiko, are gutxiago gorde edo saldu. Datuak, bere "konfiantzazko" hirugarren hornitzaileek bilduko dituztela dio. "Gure oraingo inplementazioak helbide elektronikoa eta pasahitza behar ditu kontua konfiguratzeko, enkriptatuta dagoen moduan, datu basea inoiz hackeatuta egongo balitz informazioa ikusgai egongo ez balitz, ausazko zenbaki eta hizki kateak", esan du MindGeek bozeramaileak mezu elektroniko batean. "Kate hauek ezin dira alderantzizko ingeniaritza jatorrizko posta elektronikoa eta pasahitza agerian uzteko".
Horren inguruan, Muffett-ek honakoa dio: "Adierazpen hauek ez dira konfiantza izan dezakedan ezer, beren arkitektura argitaratu ezean; eta ez dago kalterik haien arkitektura argitaratzean, segurtasun onak funtzionatzen baitu erasotzaile batek horri buruz dena dakienean ere. "
MindGeek-en guneak ez dira sinesten zaituzten gotorleku inpertsetagarriak: azken bost urteetan, segurtasun hauste nagusiak izan dituzte guztiek Pornhub, Brazzers eta Digital Playground. Azken hilabetean soilik urtebetean zehar aurkitu gabeko aurkikuntzarako iragarki faltsutu bat aurkitu zuen Pornhubek. erakusteko "Milioika biktima potentzial AEBetan, Kanadan, Erresuma Batuan eta Australian" erasotzeko.
Muffett-ek dioenez, "komunikabideekiko" istorioak "gure seme-alabak pornografiatik babestu behar ditugu" zentratu dira. "Baina erabat ez dute kontuan hartu hackingerako heldu diren datu toxikoen biltegi zabal hau eraikitzear gaudela. Nola gordeko dugu? Eta Internetera ateratzen denean, nork egingo du bere buruaz beste? Nor aterako da, lana galduko du, aseguruen primak igotzen ikusiko du, edo dena delakoa? Zenbat ordainduko du tabloide batek Manchester United taldeko pornoaren historiagatik? "
"MindGeek honekin nora doan ikustea interesatzen zait", dio Muffett-ek. "Hau espekulazioa da, baina 25 milioi lagunen gailuetan cookieak izango dituztela suposatuz, arauzko harrapaketaren magiaz merkatu bat eman zaie. Haiek banintz, hurrengo Facebook bihurtzen saiatuko nintzateke ”.
Muffettek dio zure datu pertsonal guztiak zurrupatu eta iragarki pertsonalizatuekin bonbardatuko zaituen iragarkien jarraipena egiteko sare bat eratuko zuela. "Funtsean, jendearen web arakatzaileak identifikatu ondoren, haien jarraipena egin eta publizitatea eskain diezaiekezu lehen zeuden tokiaren arabera", dio Muffett-ek. "Porno guneekin hasten da baina lorezaintzarekin amaitu daiteke. Bitxia da nola gobernuak etengailu bat piztu dezakeen eta bat-batean mila milioi dolarreko negozio merkatua agertzen den ".
Pandora Blake webgunea, Ametsetako ametsak (NSFW), ez da mila milioi bat dolarreko negozioa; eguneko 2,500 hits inguru jasotzen dituen "porno feminista" webgunea da. Inoiz ez dago pornoaren munduko ordena berri honen pean egoteko. "Porn-ek salmenten fakturazio oso baxua lortu du", dio Blakek, duela gutxi genderqueer gisa atera zen eta genero neutroa duten izenordainekin aipatzeko eskatu zuen. "Porno gune nagusi gehienetan, ordaintzen duten bezeroek erabiltzaileen ehuneko 0.1 inguru osatzen dute, eta gune nitxoetan ehuneko 0.01 bezalakoa da".
MindGeek-ek ez du esan AgeID erabiltzen duten porno guneak erabiltzaile bakoitzeko edo hileroko lizentzia kuota batekin kobratuko duenik. Baina Blakek esan du ez duela alde handirik izango: "Edozein modutan, nire irabazien eskasen proportzio handia ordaintzen diot nire eduki piratarekin dirua irabazten duen konpainiari. Ez dago nireak bezalako guneek bisitari guztiak egiaztatzeko modurik. Denok azpira joango gara ".
Baina nori axola zaio, benetan, denbora gutxian pornografo fetitxe pornografiko bat negozioa uztea? Blakek dio denok beharko genukeela. Diotenez, nitxoen fetitxearen guneek funtsezko rola betetzen dute fetitxista gazte nahasiei beren sexualitatea aztertzeko irteera eskaintzeko. "Nire webgunearen helburua lotsa murriztea eta sexu fetitxeen eta ezohiko sexualitateen inguruan sentsibilizatzea zen eta 13 urte nituenean sentimendu hori ematea, ni ez nintzela friki bat besterik. Internet baliabide eskerga izan daiteke queer edo LGBT sexualitatearekin hazten den edozein gazteentzat. Egia esan, uste dut gazteen suizidioak ekidin ditzakeela bakarrak ez direla konturatzen direnean; ez dagoela ezer gaizki ».
Ez hori bakarrik; Blake beldur da legediak pornoa homogeneizatu dezakeen "gizonezkoen begirada objektibo izorratuaren" globo amorfoa bihurtzea, hau da, "klikagarria, sentsazionalista" den pornoa, zure seme-alabek ikustea nahi zenukeena. "Hodien gunearen algoritmoek pornografia nagusiena eta heteronormatiboenaren ikusgarritasuna areagotzen dute", diote. "Botere legearen banaketa da. Zenbat eta gauza gehiago ikusi, orduan eta errazagoa da aurkitzea eta ikuspegi gehiago lortzea, eta gero ekoizleek horrelako porno gehiago egiten dituzte ezaguna delako. Hainbeste material alternatibo dago internet irekian, baina MindGeek-en monopolioa handitzen doan heinean beldur naiz gero eta gutxiago ikusiko den ”.
Ezaugarri honetarako elkarrizketatutako inork ez du esaten haur inpresionagarriak ez liratekeela hardcore pornoaren ondorio kaltegarrietatik babestu behar. Baina egoera hau, Jackman, Muffett eta Blake-ren ustez, ez da erantzuna. "Politikariak BBCren komedian egindako falaziaren adibide bizia da hau Bai, lehen ministroa", Dio Jackmanek. "Gobernuak esaten du: 'Zerbait egin behar da. Hau zerbait da. Hori dela eta, hau egin behar dugu ». Egia esan, gazte gehienek gurasoek baino internet gehiago dute interneten, eta gazte batek pornoa linean aurkitu nahi badu, hala egingo du. Legedi honek gure seme-alabei sartzeko moduari buruz trebeagoak izaten irakatsiko die ".
Hona hemen gure errealitate berria: interneten bidez, umeek ziurrenik ez zuten gauzak ikusiko dituzte. Beraz, guraso eta nerabeentzako bezain lotsagarria da, gaur egun, ume bat biltzea zera esan nahi du: Hollywoodeko filmek bezala, askotan pornografia gauzak muturreraino eraman ditzakeen fantasia da. Beste modu batera esanda, Blake-ren arabera, legeak ez du lagungarri izango gure seme-alabei guraso hobeak izatea. Zintzotasuna, ordea, izango da.
"Gazteek lotsa barik sexu-iratzartzea modu seguruan izan dezaten ingurune bat sortzen saiatzen ari bagara, ziurtatu behar dugu ez diegula gure lotsarik inposatzen", dio Blakek. "Uste dut pornoaren aurkako argudio asko beren sexualitateaz lotsatzen diren gurasoek zuzentzen dituztela. Agian, sexuaren inguruan traumatismoa izan dute, edo jazarpena jasan dute, edo inoiz ez dute askatu sentitu nahi dutena esploratzeko eta, azken finean, lortzeko ".
Eta MindGeek-i dagokionez, benetan errudun al ditzakegu negozio aukera errentagarria ustiatzeagatik? Hain desberdina al da MindGeek Facebook, Google, Amazon, Uber eta mundu osoko nagusitasuna zaintzen duen beste edozein teknologiako erraldoi? "Argi utzi beharko nuke nik uste ez dudala ezer MindGeek-en errua denik, berez - oso negozio aditua duten erabakiak hartzen ari dira", dio Jackmanek. "Nire arazoa da gobernu britainiarrak merkataritza-erakunde bati esku uzten diola funtsean munduko pornoaren monopolio posizioa dena, milioika britainiarrei eragin diezaiekeena. Oso ondo pentsatu beharko lukete zer egiten ari diren ".
Baina Muffett izan da aste honetan mezu elektroniko onenean laburbildu duena. "[...] Beldur naiz, gobernuak - haurrentzako babesa bezalako helburu txalogarria lortzeko asmoz - aldi berean porrot egin duela ekoizle independenteek, negozio ingurune bat sortu dezakete helburu zalantzazkoetarako, jendeari zibersegurtasuneko praktika txarrak irakatsi dizkiote ETA Ashley sortu ere. Madisonen moduko material hautsgarriaren datu baseak ".
Horrekin batera, honakoa gehitu du: "Autogolen hirukoa izango litzateke, horietako lau izan ezik. Ez dakit nola deitzen diozun hori ”.
OHARRA: Irudi desberdinak! Jatorrizko artikulua
;